Phỏng vấn: Khi nào một liệu pháp hữu ích?
Michael Mary, sinh năm 1953, được biết đến như một chuyên gia về tư vấn cặp đôi và mối quan hệ. Bánh hamburger là tác giả của nhiều sách hướng dẫn.
© Ilona HabbenChroniquesDuVasteMonde: Ông Mary, cuốn sách mới của bạn có tên là "Off to the couch" *. Những rối loạn tâm thần sẽ được một nhà trị liệu chẩn đoán với bạn?
Michael Mary: Có lẽ là nửa tá.
ChroniquesDuVasteMonde: Và điều gì sẽ dẫn đầu?
Michael Mary: Tôi không biết. Có lẽ năm nhà trị liệu tâm lý khác nhau sẽ cho tôi năm chẩn đoán khác nhau. Nhưng làm một tự chẩn đoán là một chút khó khăn. Rốt cuộc, tôi coi mình là bình thường.
ChroniquesDuVasteMonde: Hầu hết chúng ta đều làm điều đó. Nhưng mỗi người thứ ba có theo các thống kê rối loạn tâm thần mới nhất.
Michael Mary: Có thể. Một người muốn thuyết phục chúng tôi rằng chúng tôi bị bệnh.
ChroniquesDuVasteMonde: Thực tế có khác không?
Michael Mary: Bốn đến sáu phần trăm dân số có thể thực sự bị bệnh tâm thần và cần phải điều trị. Ví dụ, nếu ai đó không còn có thể tự tổ chức cuộc sống của mình hoặc tự làm mình bị thương, phải chịu những ràng buộc không thể chịu đựng được, v.v. Tôi gọi đây là khu vực màu đen. Có điều đó trong mọi xã hội. Nhưng những gì xảy ra bây giờ là tâm lý trị liệu mở rộng đến khu vực màu xám. Và tôi thấy rằng không thể chịu đựng được.
ChroniquesDuVasteMonde: Chính xác thì bạn có ý nghĩa gì với khu vực màu xám?
Michael Mary: Các vấn đề sức khỏe tâm thần hoàn toàn bình thường là một phần của cuộc sống ngày nay. Bạn đã bị đối tác bỏ rơi, bạn mất việc, bạn chán nản, bạn kiệt sức. Tất nhiên, một cuộc khủng hoảng như vậy là một vấn đề và tạo ra đau khổ, nhưng nó không phải là một bệnh tâm thần.
© Ilona HabbenChroniquesDuVasteMonde: Nhưng số lượng chẩn đoán đang tăng lên!
Michael Mary: Hiện nay có nhiều người xứng đáng mắc bệnh tâm thần của người khác - phòng khám, nhà trị liệu tâm lý, ngành dược phẩm, bác sĩ tâm thần. Và đó là lý do tại sao có một mối quan tâm trong việc tuyên bố ngày càng nhiều người mắc bệnh tâm thần.
ChroniquesDuVasteMonde: Và cũng với những căn bệnh mới hơn ...
Michael Mary: Đó là về những lợi ích rất hữu hình. Giáo sư tâm lý học người Mỹ, người đã truyền bá chứng rối loạn lưỡng cực ở trẻ em - ngay cả trẻ sơ sinh hiện có chẩn đoán vô lý - hiện đã nhận được 1,5 triệu đô la từ ngành công nghiệp dược phẩm.
ChroniquesDuVasteMonde: Nhưng các nhà sản xuất thuốc chỉ là một yếu tố. Tại sao bạn lại chỉ trích toàn bộ hệ thống tâm lý trị liệu?
Michael Mary: Để làm cho nó rõ ràng: Tôi đã không viết một cuốn sách chống lại tâm lý trị liệu, nhưng về hậu quả của tâm lý trị liệu do nhà nước quy định.
ChroniquesDuVasteMonde: Điều đó có nghĩa là liệu pháp tâm lý đã được đưa vào hệ thống y tế. Có chuyện gì với nó vậy?
Michael Mary: Kể từ khi tâm lý trị liệu được điều chỉnh theo y học, vùng xám ngày càng được mở rộng. Để giải quyết các tài khoản với bảo hiểm y tế, bạn cần chẩn đoán. Và tất nhiên điều này sau đó bị ép buộc bởi các nhà trị liệu tâm lý và phòng khám. Giống như trong y học: Cũng có 50 phần trăm quá nhiều ca phẫu thuật lưng và đầu gối.
ChroniquesDuVasteMonde: Bản thân bạn không có sự chấp thuận về tâm lý trị liệu, vì vậy bạn không thể giải quyết với các kho bạc. Cuốn sách của bạn nghe có vẻ hơi bị xúc phạm ở một số nơi, có thể như vậy?
Michael Mary: Tôi vui vì tôi không có sự chấp thuận như vậy! Tôi phải làm gì khác! Tôi sẽ không thích công việc này nữa. Tôi sẽ phải đưa ra các chẩn đoán vô nghĩa và tuân thủ các hướng dẫn điều trị mà mọi người đã đưa ra, điều mà tôi biết rất rõ: một nửa trong số đó được tài trợ bởi ngành dược phẩm và nửa còn lại muốn hỗ trợ các viện đào tạo của họ và đặt phương thức cạnh tranh quay trở lại.
ChroniquesDuVasteMonde: Các nhà trị liệu tâm lý có chia sẻ những lời chỉ trích của bạn không?
Michael Mary: Tôi đã nói chuyện với rất nhiều nhà trị liệu tâm lý, tất cả họ đều đồng ý. Tất nhiên, họ sẽ không nói công khai và họ cũng không muốn thay đổi. Đó là một đảm bảo công việc.
ChroniquesDuVasteMonde: Vậy tại sao bạn viết cuốn sách này nếu nó chính thức bị bỏ qua trong giới chuyên nghiệp?
Michael Mary: Đặc biệt đối với những người bị ảnh hưởng, điều quan trọng là họ biết hệ thống hoạt động như thế nào. Vì vậy, ít nhất họ có thể xây dựng một vị trí đối lập với tem chẩn đoán, họ sẽ bị đẩy.
ChroniquesDuVasteMonde: Nhiều người thực sự hạnh phúc khi họ được chẩn đoán cho vấn đề của họ.
Michael Mary: Vâng, bởi vì sau đó họ tin rằng người đưa ra chẩn đoán cho họ biết cách loại bỏ nó.
ChroniquesDuVasteMonde: Và đó không phải là như vậy?
Michael Mary: Các nhà trị liệu không thể điều chỉnh tâm lý của họ như họ muốn.Họ không đi và nhìn qua tâm lý như rubella, bạn có thể thấy điều đó. Tâm lý thật mơ hồ. Nó là khác nhau từ người này sang người khác. Bạn phải đồng hành cùng mọi người, không được điều trị bệnh. Đó là lý do tại sao tâm lý trị liệu không khoa học.
Ý tưởng rằng người ta có thể can thiệp vào tâm lý đơn giản là sai.
ChroniquesDuVasteMonde: Không giống như thuốc?
Michael Mary: Ngay cả trong y học, rất khó để ở trong thế giới khoa học, bởi vì không phải tất cả các cơ thể đều giống nhau. Nó có ý nghĩa hơn rất nhiều. Không phải trong tâm lý trị liệu. Ý tưởng rằng người ta có thể can thiệp vào tâm lý, như một bác sĩ hoạt động, đơn giản là sai.
ChroniquesDuVasteMonde: Làm thế nào bạn có thể giúp mọi người trong khủng hoảng tinh thần?
Michael Mary: Tâm lý trị liệu không hoạt động trước hết và thông qua bất kỳ kỹ thuật nào, mà thông qua sự đồng hành và cởi mở mà bạn mang đến cho mọi người, và bằng cách chuẩn bị mơ hồ đi vào những điều chưa biết với họ và thực hiện những khám phá. Sau đó, bạn tìm thấy các giải thích khác và một ý nghĩa - và điều đó giúp.
ChroniquesDuVasteMonde: Các nhà trị liệu tâm lý có học được điều này trong giáo dục của họ không?
Michael Mary: Ngược lại: Bây giờ cũng là trong lĩnh vực tâm lý trị liệu để thiết lập các hướng dẫn điều trị. Họ có thể sẽ được điều trị trong tương lai sau 15/08: Ai đó đã bị bỏ rơi, anh ta gặp phải sự miễn cưỡng, bởi vì bạn làm thứ nhất, thứ hai, thứ ba. Điều này tất nhiên có tác động đến việc đào tạo. Nó không còn được đào tạo làm thế nào để có liên lạc tốt với ai đó. Nó được học nhiều hơn bằng trái tim.
ChroniquesDuVasteMonde: Sau tất cả, có một khóa đào tạo được chuẩn hóa. Huấn luyện viên, tuy nhiên, có thể gọi bất cứ ai, cho dù charlatan hay không.
Michael Mary: Vì vậy, nếu bạn nói rằng nhà trị liệu của tôi có một kỳ thi thật tuyệt, thì bạn cũng có thể nói như vậy, tôi tin tưởng công ty dược phẩm của tôi, tất cả họ đã nghiên cứu và biết họ đang làm gì và họ có nói với tôi không Uống thuốc đi, rồi tôi sẽ uống.
ChroniquesDuVasteMonde: Làm thế nào tôi có thể biết nếu một nhà trị liệu có thể làm gì đó?
Michael Mary: Tôi nghĩ rằng hầu hết mọi người có thể tự đánh giá xem liệu những gì họ làm với họ có giúp ích hay không. Đào tạo anh ta có gì và anh ta có phải là giáo sư không quan trọng. Tốt hơn là dựa vào cảm xúc của bạn hơn là tiêu đề.
Chúng ta cần những vấn đề để tìm đường trong cuộc sống
ChroniquesDuVasteMonde: Giải pháp thay thế cho hệ thống "bệnh hoạn" này là gì?
Michael Mary: Bạn nên giới thiệu một loại số 0 cho chứng rối loạn tâm thần hoặc vấn đề tâm thần mà không cần xác định thêm. Và ở đó chúng tôi để mở, phương pháp nào được sử dụng.
ChroniquesDuVasteMonde: Và các công ty bảo hiểm y tế vẫn nên trả mọi thứ?
Michael Mary: Cá nhân, tôi tin rằng, tùy thuộc vào khả năng của từng cá nhân, khoản khấu trừ là hoàn toàn phù hợp. Bởi vì ngay cả việc điều trị cũng không kéo dài mãi mãi. Trong khi các nhà trị liệu tâm lý ngày nay tất nhiên có hứng thú với việc điều trị vẫn tiếp tục.
ChroniquesDuVasteMonde: Bây giờ, thường không giống như ai đó chỉ đến nhà trị liệu và họ chẩn đoán điều gì đó. Mọi người đến với vấn đề của họ và đau khổ của họ.
Michael Mary: Tất nhiên. Nhưng một lần nữa: Tất cả đều có rối loạn tâm thần, ngay cả các nhà trị liệu. Đối với hầu hết các vấn đề, không có khái niệm về bệnh là cần thiết, nhưng không có chẩn đoán cụ thể là có thể, không cần hướng dẫn điều trị. Tôi thậm chí sẽ đi xa hơn: vấn đề là cần thiết ngày nay. Không ai có thể nói với bạn ngày hôm nay làm thế nào để sống. Bạn có thể tìm ra điều đó bằng cách đi, đến giới hạn, đối phó với các vấn đề phát sinh ở đó, và sau đó chuyển sang một hướng khác - v.v. Điều này được gọi là tự điều chỉnh thông qua các vấn đề tâm thần và đối phó của họ và nên được đánh giá cao, không được bệnh lý.
ChroniquesDuVasteMonde: Ý bạn là gì, điều này sẽ dẫn đến đâu trong tương lai?
Michael Mary: Sẽ có những biện pháp đối phó. Như đã có trong y học. Nhiều phương pháp điều trị không cần thiết chỉ đơn giản là không phải chăng. Nhưng trong tâm lý trị liệu, sự phát triển sẽ tiếp tục dày lên cho đến khi vòng quay bắt đầu.
Michael Mary: "Off to the couch", Karl Blessing Verlag, 272 trang, 17,99 euro
ChroniquesDuVasteMonde: Và cho đến lúc đó?
Michael Mary: Đối với tôi, sẽ có rất nhiều điều đạt được nếu mọi người ngồi xuống nhà trị liệu và nói: Bản thân tôi biết, tôi không bị bệnh, tôi có vấn đề. Đó là, tôi không cho người khác giải thích về tình huống của tôi.
ChroniquesDuVasteMonde: Sẽ tốt nhất nếu chúng ta chỉ đơn giản là tự mình giải quyết các vấn đề bình thường.
Michael Mary: Điều đó không hiệu quả. Không ai có thể giải quyết tất cả các vấn đề của mình, bởi vì không ai có thể quan sát đầy đủ. Họ luôn giải quyết vấn đề khi tiếp xúc với người khác. Không ai sống một mình.
