Bạn không cảm thấy như vậy sao?
Những người tham gia hội thoại
Monika Umpfenbach
Monika Umpfenbach, 63, sống trong một ngôi nhà ở ngoại ô Munich cùng chồng, một kỹ sư xây dựng đã nghỉ hưu. Hai người đã kết hôn được 38 năm và có ba người con trưởng thành và ba đứa cháu. Monika Umpfenbach đã ở tuổi trung niên và đã là một bà mẹ khi cô tốt nghiệp trung học. Cô ấy đã được một naturopath trong mười năm.
Michele Thevenet
Michele Thevenet, 40 tuổi là con gái của một người Cuba và một người Mỹ và đến 19 năm trước từ New York đến Đức, nơi cô lần đầu tiên làm thợ làm tóc. Trong bảy năm, cô đã kết hôn hạnh phúc với một nhiếp ảnh gia người Pháp ở Munich. Hiện nay, cô làm việc toàn thời gian với tư cách là một chuyên gia trang điểm trong phim và hiện đang tham gia vào bộ phim chuyển thể từ "Hoa sa mạc" của Waris Dirie.
Mascha Glatzender
Mascha Glatzeder, 54, đến khi 19 tuổi cùng cha mẹ từ Dortmund đến Munich. Thời gian Schwabinger hoang dã vào cuối những năm 60 mà cô rất thích, vì vậy cô bị mắc kẹt ở Bavaria. Sau khi đi đường vòng như một người mẫu thành công và chuyên gia trang điểm miễn phí, cô làm việc hôm nay với tư cách là một nhiếp ảnh gia đám cưới: "Công việc mơ ước của tôi!" Cô sống ở Munich với bộ ba của mình.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Một nghiên cứu của Berlin Charité cho thấy phụ nữ trên 40 tuổi có nhiều niềm vui nhất khi quan hệ tình dục. Bạn có thể xác nhận điều đó?
Michele Thevenet: Tôi mới 40 tuổi, có thể bạn sẽ hỏi lại tôi vào năm tới. Không, nghiêm túc: Tôi tin rằng cảm giác về tình dục thay đổi cứ sau vài năm. Cho đến nay tôi luôn chỉ trở nên tự tin và thoải mái hơn. Mỗi thập kỷ có thời gian của nó. Hiện tại chồng tôi và tôi chỉ muốn có một đứa con. Bạn có thể tưởng tượng những gì nó giống như làm việc trên một đứa trẻ. Điều đó chỉ chi phối đời sống tình dục.
Monika Umpfenbach: Trong cuộc hôn nhân của tôi, cuộc sống tình yêu thực sự là khoảng 40 tốt nhất. Bọn trẻ ra khỏi rừng, nhà đứng, sự nghiệp của chồng tôi nằm trong chiếc khăn khô. Nhưng tôi sẽ không nói rằng tình dục tốt là một đặc quyền của phụ nữ trên 40 tuổi. Tôi đã có rất nhiều niềm vui ở tuổi 30 và đến nay vẫn còn hơn 60 tuổi.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Tại sao vậy?
Monika Umpfenbach: khuynh hướng thuần túy, tôi sẽ nói. Một số người cần tình dục nhiều hơn, một số ít hơn. Điều này không liên quan gì đến đàn ông hay phụ nữ - mặc dù nhiều người cho rằng đàn ông có sự thôi thúc lớn hơn. Nếu bạn có một người đàn ông thích chơi tennis và đạp xe thay vì dành ngày chủ nhật trên giường, bạn phải sắp xếp.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Và làm thế nào để bạn sắp xếp cho mình một người phụ nữ hấp dẫn, phù hợp với vóc dáng?
Monika Umpfenbach: Đôi khi thông qua những gì kết nối bạn. Tôi biết thực tế rằng nó không có ý nghĩa trong người nếu một người cảm thấy ít thích nó. Và vì vậy, bạn đã quen với niềm đam mê bão tố một chút.
Mascha Glatzeder: "Không sex" - Hiện tại tôi có một thứ tương tự. , , Tôi đã ở trong thời kỳ mãn kinh trong hai hoặc ba năm - và chịu đựng rất nhiều từ nó. Mãn kinh làm xáo trộn mọi thứ: cảm giác cơ thể và ham muốn tình dục. Tôi cảm thấy khá xa với cả hai. Không so sánh với trước đây khi tôi là cô gái quyền lực hoa xinh đẹp.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Nhưng bạn là. , ,
Monika Umpfenbach :. , , một người phụ nữ rất hấp dẫn!
Mascha Glatzeder: Thật không may, tôi không nghĩ vậy. Tôi không hòa hợp với sự già nua. 20 năm qua trôi qua thật nhanh. Tôi chỉ là một người mẹ của ba đứa trẻ và sống trong một quan hệ đối tác vững chắc - tuyệt vời! Mọi thứ trở nên khó khăn hơn vào giữa những năm 50. Khi tôi nhìn vào bản thân mình hôm nay - ngực, dạ dày, cánh tay - thì tôi chỉ nghĩ: Đó không phải là tôi!
Monika Umpfenbach: May mắn thay, tôi không gặp vấn đề gì. Tôi đã cảm thấy tốt ở mọi lứa tuổi - mỗi sinh nhật tôi nghĩ: Bây giờ bắt đầu thời gian tốt nhất của cuộc đời tôi. Tôi luôn tập thể dục và tập thể dục rất nhiều, cũng với chồng.
Xét về giới tính và khẩu vị của đàn ông: chất lượng hơn số lượng
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Bạn vẫn cảm thấy gợi cảm như 25?
Monika Umpfenbach: Mẹ tôi đã cho tôi một sự tự tin lành mạnh. Nhưng đôi khi tôi hơi buồn khi chồng tôi không ổn. Điều tốt về anh ta là: anh ta hoàn toàn không biết ghen tuông. Khi tôi để một tín đồ xuống và nói sau đó tôi hơi tiếc vì điều đó, vì tôi thích những lời khen của anh ấy - chồng tôi nói: "Bạn sẽ không phải từ bỏ đi bộ với anh ấy, vì tôi cũng có môn thể thao của tôi "
Mascha Glatzeder: Trong mọi trường hợp, bạn có một con số đáng ghen tị. Với tôi, mỗi gram là cố định. Tôi hầu như không ăn gì, tôi hiếm khi uống rượu.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Là một người mẫu cũ, cơ thể dường như được ưu tiên hàng đầu. Bạn có nghĩ rằng nếu bạn gầy hơn, bạn sẽ có quan hệ tình dục tốt hơn?
Mascha Glatzeder: Chắc chắn rồi! Trước đây, tôi thậm chí không nghĩ về những gì tôi trông như thế nào. Sau đó tôi biết: Mọi thứ đều phù hợp, bất kể bạn đảm nhận vị trí nào. Hôm nay tôi luôn tắt đèn trước.
Michele Thevenet: Tôi cũng sẽ nói rằng bạn có quan hệ tình dục tốt hơn khi bạn cảm thấy thoải mái trong cơ thể. Nhưng điều này không liên quan gì đến đặc điểm bên ngoài, mà đi qua đầu bạn. Nhìn chung, bạn phải hài lòng với chính mình. Tôi đã có bạn bè, họ không đẹp một cách khách quan - nhưng họ thích nhau. Đó là lý do tại sao họ rất tuyệt vời. Trong kỷ luật, đàn ông vẫn còn. Họ không cãi nhau quá khủng khiếp.
Mascha Glatzeder: Cũng có một khoảng thời gian trong cuộc đời tôi khi tôi cực kỳ gợi tình, mặc dù tôi béo như một con bò! Đó là thai kỳ của tôi với ba.
Monika Umpfenbach: Mang thai, tôi thấy cuộc sống tình yêu cũng thực sự tuyệt vời. Bạn không cần bất kỳ biện pháp tránh thai nào. Và khi bạn kết hôn trẻ, nó luôn luôn thú vị. Nhưng tin tôi đi, khi thời kỳ mãn kinh kết thúc, bạn sẽ thoải mái hơn - và tất cả sẽ quay trở lại với bạn.
Mascha Glatzeder: Điều ngu ngốc là tình dục thống trị chúng ta, tất nhiên, ngay cả khi chúng ta không có nó. Hoặc có thể bởi vì chúng tôi không có nó. Các tờ báo, thời gian của chúng tôi là đầy đủ của nó. Và tôi luôn có quan hệ tình dục trong tuổi trẻ của tôi. Tôi đã sử dụng những người đàn ông như Tempo.
ChroniquesDuVasteMonde PHỤ NỮ: Vậy số lượng trước chất lượng?
Mascha Glatzeder: Một cái gì đó như thế. Đó là bởi vì lần đầu tiên của tôi rất khủng khiếp. Tôi 17 tuổi. Và nghĩ rằng, ở tuổi đó tôi sẽ phải bị xì hơi từ lâu. Đó là khi tôi bắt gặp một anh chàng trong vũ trường. Nhưng điều đó không tốt với anh ta, ngược lại: Điều đó khiến tôi trở nên lãnh đạm. Sau đó, tôi muốn biết điều đó và ngủ với người khác gần như mỗi đêm. Tôi không cảm thấy gì nữa, ngay cả trong màn dạo đầu. Nó đưa tôi đến khi tôi biết những gì tôi thực sự muốn và cần. Trong khi đó, tôi đã nói với mọi người ngay từ đầu: tình dục không hơn tình dục. Và tôi biến mất. Đó là điều khiến đàn ông phát điên.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Sau lần đầu tiên gặp rắc rối, bạn đã thực hiện chính xác những gì bạn mong đợi đàn ông nói hôm nay: yêu mà không mong đợi và cảm xúc sâu sắc hơn.
Mascha Glatzeder: Vâng, điều buồn cười là nhiều người đàn ông tôi biết ngày nay thấy rất hấp dẫn khi ngủ với cùng một người phụ nữ trong một thời gian rất dài. Nhưng điều đó tôi biết hầu như không có người phụ nữ nào có thể chịu đựng được với người về lâu dài. Có một cái gì đó quay lại ngay bây giờ. , ,
Monika Umpfenbach :. , , Tôi sẽ không khái quát điều đó. Nếu bạn hạnh phúc trong cuộc hôn nhân của mình, tại sao phải mạo hiểm bằng cách nhảy?
Michele Thevenet: Tôi đã có một vài sự không chung thủy trong các mối quan hệ trước đây và phải hoàn toàn đồng ý với Monika Umpfenbach: họ không làm cho mối quan hệ tốt hơn. Bạn có thể tưởng tượng về một người lạ đứng cạnh bạn trong tàu điện ngầm. Nhưng gian lận không thêm gì tiêu cực vào quan hệ đối tác - điều này còn tồi tệ hơn nhiều. , ,
Monika Umpfenbach :. , , thực tế là sau 38 năm kết hôn, bạn không còn được điện khí hóa nữa!
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Cặp vợ chồng trị liệu Michael Mary nói có, thật là ảo tưởng khi tin rằng người ta có thể sống cả tình yêu hợp tác cũng như khao khát đam mê vĩnh viễn chỉ với một người.
Monika Umpfenbach: Tôi sẽ không nói điều đó quá nhiều lần nữa. Ví dụ, tôi vẫn có rất nhiều ham muốn ngày hôm nay mặc dù cuộc hôn nhân dài của chúng tôi.
Michele Thevenet: Tôi không lãng mạn đến thế. Hôn nhân không phải là một thể chế tự nhiên, và thật không may, hầu hết mọi người không phải là một vợ một chồng. Nhưng tôi nghĩ ý tưởng về tình yêu lâu dài cho một ý tưởng rất đẹp và muốn tạo ra điều tương tự với chồng tôi. Không có ý tưởng nếu nó hoạt động. Người ta không bao giờ ngừng phấn đấu cho người kia. Mọi thứ khác đều mở.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Trông bạn rất thực tế, Michele. Theo phương châm: Đừng mong đợi quá nhiều từ tình yêu! Có lẽ đó là khoảnh khắc đầu tiên trong cuộc trò chuyện này, nơi sự khác biệt tuổi tác của bạn là đáng chú ý.
Monika Umpfenbach: Tôi đã nghĩ về điều đó ngay trước đây. Thật buồn cười là tôi chỉ hơn cô Glatzeder mười tuổi - và đã trải nghiệm rất nhiều điều khác biệt. Nhưng tôi đến từ một thị trấn Swabian, từ một ngôi nhà Công giáo. Vì bạn đã đi như một trinh nữ trong hôn nhân. Tôi cảm thấy tồi tệ khi người bạn tuổi teen của tôi làm phiền tôi sau bảy năm.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Bạn bao nhiêu tuổi rồi?
Monika Umpfenbach: 24! Điều đó gần như làm tôi xấu hổ, trước mặt Mascha Glatzeder. Tôi chưa bao giờ là một người sáu mươi tám như bạn. Tuy nhiên, tôi không nghĩ rằng tôi đã bỏ lỡ bất cứ điều gì. Nếu tôi đã ngủ với 24 người đàn ông trước đó, điều đó sẽ không làm tôi hạnh phúc hơn.
Mascha Glatzeder: Vâng, tôi đã có cảm giác rằng tôi chưa đủ kinh nghiệm. Mặc dù sau này tôi cũng nhận ra rằng chỉ có tình yêu và cảm xúc mới làm cho tình dục thực sự tốt đẹp.
ChroniquesDuVasteMonde PHỤ NỮ: Làm thế nào bạn đến với cái nhìn sâu sắc này?
Mascha Glatzeder: Lúc đó chúng tôi hoàn toàn điên rồ. Cho đến giữa năm 20 tôi vẫn có những vấn đề song song với "mối quan hệ" tương ứng của mình.Cho đến khi cuối cùng tôi có một người bạn rất yêu thương, đột nhiên hỏi tôi: tại sao bạn vẫn phải có xác nhận này từ bên ngoài? Vì nó đã nhấp vào tôi. Kể từ đó, phương châm của tôi là: miễn là tôi yêu một người đàn ông, tôi chung thủy với anh ta. Ngay cả George Clooney cũng có thể đến đây.
Michele Thevenet: Tôi đã luôn như vậy. Có lẽ đó là dấu hiệu của cá - nhưng nếu tôi yêu, nó mãnh liệt và dài. Tôi chưa bao giờ có tình một đêm và tôi không muốn có. Cho rằng tôi vẫn là bạn thân với nhiều người bạn cũ của tôi ngày hôm nay.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Có phải tình dục làm cho phụ nữ trở nên thú vị hơn ngày hôm nay bởi vì họ đã trở nên ngày càng độc lập trong vài thập kỷ qua và không còn cần phải tìm kiếm một nhà cung cấp?
Monika Umpfenbach: Với chồng tôi, tình dục thực sự gần như vui vẻ ngay từ giây phút đầu tiên, trong tình yêu, như tôi. Anh ấy là người chồng thứ hai của tôi sau người bạn thời thơ ấu của tôi. Vào ngày thứ ba của tôi ở Munich, tôi đã gặp anh ấy với bạn bè. Anh ta mặc một chiếc áo khoác cổ - và sau đó anh ta đưa cho tôi hoa cúc.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Âm thanh thực sự không dung môi!
Monika Umpfenbach: Vâng, sau đó anh ấy đã chăm sóc chúng tôi rất tốt. Nhưng đó chưa bao giờ là tiêu chí chính của tôi. Và tôi chắc chắn đã không nghĩ về tình dục!
Mascha Glatzeder: Có thể những người phụ nữ khác làm điều đó - nhưng tôi cũng không biết bất cứ điều gì như vậy. Thế hệ của tôi muốn được giải phóng, vì vậy ngay từ đầu tôi đã lo lắng rằng mình sẽ không bao giờ trở nên phụ thuộc về tài chính vào một người đàn ông. Và là một người mẫu tôi thực sự xứng đáng rất tốt!
Michele Thevenet: Chúng tôi, những cô gái từ thành phố lớn của Mỹ đã tự làm chủ từ rất sớm: Tôi lớn lên ở Miami và New York - khi 12 tuổi, họ đã đến một tổ chức nhà nước tên là "Phụ huynh có kế hoạch" và uống thuốc ngay lập tức. Điều đó đã mang lại cho thế hệ chúng ta nhiều quyền tự do. Tôi đã có những trải nghiệm tình dục đầu tiên của mình từ lâu trước khi tôi có thể tìm kiếm một "nhà cung cấp".
Mascha Glatzeder: Tôi cũng biết ngày nay rằng sự độc lập và tự quyết về tình dục là điều tương tự. Bạn có thể sống một cuộc sống độc lập, nhưng hoàn toàn phụ thuộc vào tình dục.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Đó có phải là trường hợp của bạn không?
Mascha Glatzeder: Trong thời gian hoang dã của tôi, tôi chủ yếu muốn chứng minh tôi là một con hà mã tuyệt vời! Nó cũng hơi giống với thể thao - mà tôi đã tham gia - mặc dù đôi khi tôi gần như đứng cạnh tôi. Trong khi đó, tôi vui mừng vì các con tôi thấy mọi thứ khác ngày hôm nay. Họ nói rằng họ chỉ muốn đi ngủ với một đối tác mà họ yêu thích.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Vì vậy, ngược lại với mẹ cô! Họ có một cái nhìn lãng mạn sâu sắc về tình yêu thể xác. , ,
Sau này tôi tự đại diện cho những quan điểm này! Mặt khác, tôi muốn nói rằng tất cả các nghiên cứu và cuộc phiêu lưu sơ bộ của tôi với tất cả những thăng trầm của họ - điều đó hoàn toàn hợp lý.
ChroniquesDuVasteMonde PHỤ NỮ: Mối quan hệ của phụ nữ có bao gồm họ không?
Mascha Glatzeder: Nếu tôi có thể chạm vào cơ thể của chính mình, tại sao tôi không nên chạm vào người phụ nữ khác? Luôn có một loại tình yêu trong các mối quan hệ phụ nữ quan trọng. Có lần tôi ngủ với một người bạn sau khi chúng tôi quen nhau được nửa năm. Nó luôn rạn nứt, nhưng chúng tôi đều sợ phá vỡ tình bạn. Cuối cùng nó đã xảy ra - và chúng tôi là bạn tốt cho đến hôm nay.
Michele Thevenet: Tôi có thể hiểu. Đối với tôi những trải nghiệm đồng tính cũng thuộc về sự trưởng thành trong tình dục. Nhờ đó, bạn hiểu rõ hơn về bản thân.
Monika Umpfenbach: Đối với tôi không thể tưởng tượng được! Tôi có một người bạn gái mà tôi rất thích. Nhưng tình dục? Vậy không!
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Quan trọng như thế nào đối với bạn ngày hôm nay? Hay nói cách khác: những hiểu biết quan trọng nhất của bạn là gì?
Monika Umpfenbach: Tôi nói với bạn: Có nhiều thứ quan trọng trong cuộc sống hơn tình dục. Những gì chúng tôi đã xây dựng mọi thứ cùng nhau! Những đứa trẻ, ngôi nhà, những chuyến đi và bây giờ là những đứa cháu - thật tuyệt! Và chồng tôi vẫn thích tôi nhất hôm nay!
ChroniquesDuVasteMonde PHỤ NỮ: Còn bạn, Michele?
Michele Thevenet: Trong những năm gần đây, tôi đã học cách lắng nghe cơ thể mình nhiều hơn. Cho đến trước 30 tuổi, tôi đã làm việc rất nhiều với tư cách là một thợ làm tóc. Vì suy giảm miễn dịch, tôi đột nhiên bị tê liệt. Nó chỉ kéo dài một vài ngày, nhưng buộc tôi phải đối phó với các tín hiệu của cơ thể. Kể từ đó, thái độ của tôi đối với tình dục đã thay đổi. Tôi chú ý nhiều hơn đến những điều nhỏ nhặt, mùi chẳng hạn. Vì vậy, tôi đã trở nên gợi cảm và nhạy cảm hơn nhiều.
ChroniquesDuVasteMonde PHỤ NỮ: Vậy đối với phụ nữ, tình dục sẽ tốt hơn theo năm tháng?
Mascha Glatzeder: Vâng, bởi vì tình dục nữ cũng phức tạp. Bạn phải làm quen với nhau trước. Không giống như đàn ông, mọi phụ nữ phản ứng khác nhau trên giường. Để hiểu điều này, tôi tưởng tượng rất khó khăn đối với một chàng trai trẻ: một người thích điều đó. Người kia ghét điều đó. Một người có thể được chạm vào vú, người kia thì không, một người có thể được hôn ở khắp mọi nơi, người tiếp theo thì không.
Monika Umpfenbach: Những kẻ đáng thương. , ,
Mascha Glatzeder: Nếu một người đàn ông có tâm trạng, anh ta muốn làm tình.Đối với tôi, nhưng cũng là bầu không khí phải đúng, ấm áp, nến. Và trong số chúng ta: Một chiếc giường là nơi tốt nhất cho Gesamtkunstwerk này.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Hôm nay thế nào - bạn có còn tình một đêm không?
Mascha Glatzeder: Vì vậy, tự phát? Không. Từ một độ tuổi nhất định, tiếc là không có người đàn ông nào nhìn bạn. Với tôi, điều này thực sự đã đi từ ngày này sang ngày khác - đột nhiên tôi không huýt sáo sau đó. Sau đó tôi biết: Bây giờ bạn đã trở nên già hơn. Ngay cả trong quán rượu, bạn bè của tôi và tôi không còn được giải quyết.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Đó có thể là thời điểm đã trở thành thận trọng ngày hôm nay?
Monika Umpfenbach: Chắc chắn, mối đe dọa của AIDS không thể bị từ chối nữa.
Mascha Glatzeder: Chà, khi con trai tôi bước ra khỏi sàn nhảy - và nó rất đẹp - đôi khi tôi hỏi nó: "Và, bạn đã có mười cô gái trên má lần nữa chưa?" Nhưng anh chưa bao giờ gặp một cô gái trong vũ trường. Không phải bạn bè của anh ấy. Nó từng là khác nhau.
Monika Umpfenbach: Hài hước, khi tôi đi nhảy, tôi thường đến gần. Vì tôi chỉ thích nhảy.
Michele Thevenet: Nó có mọi thứ để làm với cái đầu và sự tự tin. Khi bạn cảm thấy tốt, sức thu hút cũng tăng lên. Cho dù bạn bao nhiêu tuổi.
Monika Umpfenbach: Bạn phải đi nhảy, Masha, và đừng nghĩ quá tiêu cực. Gần đây, tôi nghe một người phụ nữ trên đài phát thanh nói rằng cô ấy đã đạt cực khoái tốt nhất ở tuổi 66. Này, chúng ta vẫn chưa già!
